		منتديات فارس أون لاين :: :: :: منتديات العالم الأسلامي :: :: قسم الفتاوي :: قائمة بالعلماء و المفتين :: شيخ الإسلام ابن تيمية
فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

منتديات فارس أون لاين :: :: :: منتديات العالم الأسلامي :: :: قسم الفتاوي :: قائمة بالعلماء و المفتين :: شيخ الإسلام ابن تيمية

شاطر

بيانات كاتب الموضوع

فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

كاتب الموضوع

رسالة

المعلومات
الكاتب:	شبح مصر
اللقب:	مراقــب عام
الرتبه:
الصورة الرمزية

البيانات

عدد المساهمات :	959
نقاط :	85460
التقيم :	12
تاريخ الميلاد :	02/08/1994
تاريخ التسجيل :	29/07/2010
العمر :	30
الموقع :	byjustice
العمل/الترفيه :	st
الأوسمة :

التوقيت

الإتصالات

الحالة:

وسائل الإتصال:

موضوع: فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا Empty

الجمعة نوفمبر 26, 2010 8:26 pm

السؤال:

فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

المفتي:

شيخ الإسلام ابن تيمية

الإجابة:

قال القاضي‏:‏ قال أحمد في رواية حنبل‏:‏ لم يزل الله متكلمًا عالمًا غفورًا‏.
‏‏ وقال في رواية عبد الله‏:‏ لم يزل الله متكلمًا إذا شاء، ووجدتها في المحنة رواية حنبل لما سأله عبد الرحمن بن إسحاق قاضي المعتصم فلامه، فقال‏:‏ ما تقول في القرآن‏؟‏ قال‏:‏ فقلت‏:‏ ما تقول في العلم ‏؟‏ فسكت ‏‏ فقلت لعبد الرحمن‏:‏ القرآن من علم الله، ومن زعم أن علم الله مخلوق فقد كفر بالله، قال‏:‏ فسألت عبد الرحمن فلم يرد على شيئًا، وقال لي عبد الرحمن‏:‏ كان الله ولا قرآن، فقلت‏:‏ كان الله ولا علم‏؟‏ فأمسك ‏ ولو زعم أن الله كان ولا علم لكفر بالله‏.‏

ثم قال أبو عبد الله‏:‏ لم يزل الله عالمًا متكلمًا، يعبد الله بصفاته غير محدودة، ولا معلومة، إلا بما وصف به نفسه، ونرد القرآن إلى عالمه إلى الله فهو أعلم به، منه بدأ وإليه يعود‏.‏

وقال في موضع آخر‏:‏ سمعت أبا عبد الله يقول‏:‏ لم يزل الله متكلمًا، والقرآن كلام الله غير مخلوق، وعلى كل جهة، ولا يوصف الله بشيء أكثر مما وصف به نفسه‏.‏

وقال أبو بكر عبد العزيز في الجزء الأول من ‏[‏كتاب السنة، في المقنع‏]‏ لما سألوه إنكم إذا قلتم‏:‏ لم يزل متكلمًا كان ذلك عبثًا، فقال‏:‏ لأصحابنا قولان‏:‏
أحدهما‏:‏ لم يزل متكلمًا كالعلم؛ لأن ضد الكلام الخرس، كما أن ضد العلم الجهل‏.‏

قال‏:‏ ومن أصحابنا من قال‏:‏ قد أثبت لنفسه أنه خالق، ولم يجز أن يكون خالقًا في كل حال بل قلنا‏:‏ إنه خلق في وقت إرادته أن يخلق، وإن لم يكن خالقا في كل حال، ولم يبطل أن يكون خالقًا، كذلك وإن لم يكن متكلمًا في كل حال لم يبطل أن يكون متكلمًا، بل هو متكلم خالق وإن لم يكن خالقا في كل حال ولا متكلمًا في كل حال‏.‏

قال القاضي أبو يعلى، في كتاب ‏[‏إيضاح البيان في مسألة القرآن‏]‏ لما أورد عليه هذا السؤال فقال‏:‏ نقول‏:‏ إنه لم يزل متكلمًا، وليس بمكلم ولا مخاطب ولا آمر، ولا ناه، نص عليه أحمد في رواية حنبل، وساق الكلام إلى أن ذكر عن أبي بكر ما حكاه في ‏[‏المقنع‏]‏ ثم قال‏:‏ لعل هذا القائل من أصحابنا يذهب إلى قول أحمد بن حنبل في رواية عبد الله‏:‏ لم يزل متكلمًا إذا شاء‏.‏

قال‏:‏ والقائل بهذا قائل بحدوث القرآن، وقد تأولنا كلام أحمد‏:‏ ‏[‏يتكلم إذا شاء‏]‏ في أول المسألة، ولا يشبه هذا وصفه بالخلق والرزق، لأن تلك الصفات يجب أن تقدر فيها ذلك؛ وذلك لأننا لو قدرنا وجود الفعل فيما لم يزل أفضى إلى قدم العالم، فأما الكلام فهو كالعلم‏.‏

وقال القاضي في أول المسألة‏:‏ قول أحمد‏:‏ ‏[‏لم يزل غفورًا‏]‏ بيان أن جميع الصفات قديمة، سواء كانت مشتقة من فعل كالغفران، والخلق والرزق، أو لم تكن مشتقة‏.‏
وقوله‏:‏ ‏(‏لم يزل متكلمًا إذا شاء‏)‏ معناه‏:‏ إذا شاء أن يسمعه‏.‏

قلت‏:‏ وطريقة القاضي هذه هي طريقة أصحابه وأصحابهم، وغيرهم‏:‏ كابن عقيل وابن الزاغوني‏.‏

وأما أكثر أهل الحديث من أصحاب أحمد وغيرهم، وكثير من أهل الكلام أيضًا فيخالفونه في ذلك، ويقولون في الفعل أحد قولين‏:‏

أحدهما وهو القول الآخر للقاضي، الذي هو الصحيح عند أصحابنا ‏:‏ إما أن الفعل قديم والمفعول مخلوق، كما نسلم ذلك لهم في الإرادة، والقول المكون‏:‏ أي الإرادة قديمة، والمراد مُحدَث، وكما أن المنازع يقول‏:‏ التكوين قديم فالمكون مخلوق‏.‏

والثاني‏:‏ أن الفعل نفسه عندهم كالقول كلاهما غير مخلوق، مع أنه يكون في حال دون حال؛ إذ هو قائم بالله، والمخلوق لا يكون إلا منفصلا عن الله‏.‏

ويقولون‏:‏ إن قول أحمد موافق لما قلناه؛ لأنه قال‏:‏ لم يزل متكلمًا إذا شاء ولم يقل‏:‏ لم يزل مكلمًا إذا شاء، والمتعلق بالمشيئة عند من يقول‏:‏ إنه قديم واجب إنما هو التكليم الذي هو فعل جائز لا التكلم‏.‏

فبين ذلك أن أحمد رضي الله عنه قال في الموضع الآخر‏:‏ لم يزل الله متكلمًا عالمًا غفورًا‏.‏
فذكر الصفات الثلاث‏:‏ الصفة التي هي قديمة واجبة وهي العلم، والتي هي جائزة متعلقة بالمشيئة وهي المغفرة ‏ فهذان متفق عليهما‏.‏

وذكر أيضًا التكلم، وهو القسم الثالث، الذي فيه نزاع، وهو يشبه العلم من حيث هو وصف قائم به، لا يتعلق بالمخلوق، ويشبه المغفرة من حيث هو متعلق بمشيئته، كما فسره في الموضع الآخر‏.‏

فعلم أن قدمه عنده‏:‏ أنه لم يزل إذا شاء تكلم، وإذا شاء سكت، لم يتجدد له وصف القدرة على الكلام التي هي صفة كمال، كما لم يتجدد له وصف القدرة على المغفرة، وإن كان الكمال هو أن يتكلم إذا شاء، ويسكت إذا شاء‏.‏

وأما قول القاضي‏:‏ إن هذا قول بحدوثه، فيجيبون عنه بجوابين‏:‏

أحدهما‏:‏ ألا يسمى محدثًا أن يسمى حديثًا، إذ المحدث هو المخلوق المنفصل، وأما الحديث فقد سماه الله حديثًا، وهذا قول الكرامية، وأكثر أهل الحديث، والحنبلية‏.‏

والثاني‏:‏ أنه يسمى محدثًا، كما في قوله‏:‏ ‏{‏‏مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ}‏‏‏[‏الأنبياء‏:‏2‏]‏ وليس بمخلوق ‏.‏
وهذا قول كثير من الفقهاء، وأهل الحديث والكلام، كداود بن علي الأصبهاني صاحب المذهب لكن المنقول عن أحمد إنكار ذلك، وقد يحتج به لأحد قولي أصحابنا ‏.‏

قال المروذي‏:‏ قال أبو عبد الله‏:‏ مَنْ داود بن علي الأصبهاني‏؟‏ لا فرج الله عنه جاءني كتاب محمد بن يحيى النيسابوري، أن داود الأصبهاني، قال كذبًا‏:‏ إن القرآن محدث، وذكر أبو بكر الخلال هذه الرواية في ‏[‏كتاب السنة‏]‏، وقال عبد الله بن أحمد‏:‏ استأذن داود على أبي فقال‏:‏ من هذا‏؟‏ داود‏؟‏ لا جبر ود الله قلبه، ودَوَّد الله قبره، فمات مُدوَّدًا‏.‏

والإطلاقات قد توهم خلاف المقصود، فيقال‏:‏ إن أردت بقولك‏:‏ محدث أنه مخلوق منفصل عن الله كما يقوله الجهمية، والمعتزلة، والنجارية فهذا باطل لا نقوله، وإن أردت بقولك‏:‏ إنه كلام تكلم الله به بمشيئته، بعد أن لم يتكلم به بعينه وإن كان قد تكلم بغيره قبل ذلك، مع أنه لم يزل متكلمًا إذا شاء فإنا نقول بذلك‏.‏
وهو الذي دل عليه الكتاب و السنة، وهو قول السلف، وأهل الحديث، وإنما ابتدع القول الآخر الكُلابيَّة والأشعرية، ولكن أهل هذا القول لهم قولان‏:‏

أحدهما‏:‏ أنه تكلم بعد أن لم يكن متكلمًا، وإن كان قادرًا على الكلام، كما أنه خلق السموات والأرض، بعد أن لم يكن خلقهما، وإن كان قادرًا على الخلق‏.‏ وهذا قول الكَرَّامية وغيرهم ممن يقول‏:‏ إنه تَحُلُّه الحوادث، بعد أن لم تك تحله، وقول من قال‏:‏ إنه محدث يحتمل هذا القول، وإنكار أحمد يتوجه إليه‏.‏

والثاني‏:‏ أنه لم يزل متكلمًا يتكلم إذا شاء، وهذا هو الذي يقوله من يقوله من أهل الحديث‏.‏

وأصحاب هذا القول قد يقولون‏:‏ إن كلامه قديم، وأنه ليس بحادث ولا مُحدَث، فيريدون نوع الكلام؛ إذ لم يزل يتكلم إذا شاء، وإن كان الكلام العيني يتكلم به إذا شاء، ومن قال‏:‏ ليست تحل ذاته الحوادث، فقد يريد به هذا المعنى، بناء على أنه لم يحدث نوع الكلام في كيفية ذاته‏.‏

وقال أبو عبد الله بن حامد في ‏[‏أصوله‏]‏‏:‏ ومما يجب الإيمان به والتصديق أن الله يتكلم، وأن كلامه قديم وأنه لم يزل متكلمًا في كل أوقاته بذلك موصوفًا، وكلامه قديم غير محدث، كالعلم والقدرة، وقد يجيء على المذهب أن يكون الكلام صفة متكلم لم يزل موصوفًا بذلك، ومتكلمًا كلما شاء وإذا شاء، ولا نقول‏:‏ إنه ساكت في حال ومتكلم في حال، من حين حدوث الكلام‏.‏

والدليل على إثباته متكلمًا على ما وصفناه‏:‏ كتاب الله، وسنة نبيه، وإجماع أهل الحق، إلا طائفة الضلال المعتزلة وغيرهم من المتكلمين، فإنهم أبوا أن يكون الله متكلمًا، وذكر بعض أدلة الكتاب والسنة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مجموع فتاوى شيخ الإسلام أحمد بن تيمية - المجلد السادس (العقيدة)

الموضوع الأصلي : فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا // المصدر : منتديات فارس أون لاين // الكاتب: شبح مصر

شبح مصر ; توقيع العضو

لشكاوى العامه اضغط هنا

الابلاغ عن مواضيع مخالفه من هنا

لترشيح لفريق الاشراف اضغط هنا

لمراسلة الادارة و طلبات الدعم اضغط هنا

المعلومات
الكاتب:	ديني عصمــة أمــري
اللقب:	نائب المدير
الرتبه:
الصورة الرمزية

البيانات
البلد :	مصر

عدد المساهمات :	2415
نقاط :	94789
التقيم :	23
تاريخ الميلاد :	04/05/1998
تاريخ التسجيل :	03/09/2010
العمر :	26
العمل/الترفيه :	جمع الحسنات ورضا رب السماوات
الأوسمة :

التوقيت

الإتصالات

الحالة:

وسائل الإتصال:

موضوع: رد: فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

الأربعاء ديسمبر 01, 2010 2:23 am

بارك الله فيك يا أخي

الموضوع الأصلي : فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا // المصدر : منتديات فارس أون لاين // الكاتب: ديني عصمــة أمــري

ديني عصمــة أمــري ; توقيع العضو

المعلومات
الكاتب:	شبح مصر
اللقب:	مراقــب عام
الرتبه:
الصورة الرمزية

البيانات

عدد المساهمات :	959
نقاط :	85460
التقيم :	12
تاريخ الميلاد :	02/08/1994
تاريخ التسجيل :	29/07/2010
العمر :	30
الموقع :	byjustice
العمل/الترفيه :	st
الأوسمة :

التوقيت

الإتصالات

الحالة:

وسائل الإتصال:

موضوع: رد: فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

الأربعاء ديسمبر 01, 2010 2:24 am

شكرا علي مرورك

شبح مصر ; توقيع العضو

فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

مواضيع مماثلة

» فصل قال القاضي:‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلماً عالماً غفوراً
» فَصْل قول منكرو النبوات ليس الخلق أهلا أن يرسل الله إليهم رسولاً
» فَصْل : ولا خلاف عن أبي عبد الله أن الله كان متكلمًا بالقرآن قبل أن يخلق الخلق
» فَصْل:هل ترى المؤمنات الله في الآخرة ‏؟‏
» رد الإمام أحمد على ما أنكرت الجهمية من أن الله كلم موسى

إضافة/ تعديل الكلمات الدليلية

الكلمات الدليلية (Tags)

لا يوجد

الــرد الســـريـع

هام جداً: قوانين المساهمة في المواضيع. انقر هنا للمعاينة

الرد السريع

خــدمات المـوضـوع

كلمات دليليه	فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا , فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا , فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا ,فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا ,فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا , فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا
رابط الموضوع
BBCode
HTMLcode

إذا وجدت وصلات لاتعمل في الموضوع او أن الموضوع [ فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا ] مخالف ,, من فضلك راسل الإدارة من هنا

«الموضوع السابق|الموضوع التالي»

فَصْل: قال القاضي‏ قال أحمد في رواية حنبل لم يزل الله متكلما عالما غفورا

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة

مواضيع ذات صلة